下一頁直到幸福

身為台積電董事長，張忠謀的一舉一動都牽動著全台灣科技產業的中樞神經。

這為享譽國際、律己極嚴的企業家，難得接受外界採訪，總是透著幾分神祕感。然而，當他闡述個人的工作價值與工作觀，卻一反以往的嚴厲形象，侃侃而談，像個溫柔敦厚的慈父。


剛剛講的人與人之間的比較與競爭，似乎是人性中不可避免的。企業也一直有競爭的壓力，你覺得人該如何面對競爭這件事，尤其在很多人沒有辦法面對、看得開的時候，你有什麼建議？

我建議他們讀讀聖經舊約的傳道書第十一節：

The race is not to the swift or the battle to the strong, nor does food come to wise or wealth to the brilliant or favor to the learned: but time and chance happen to them all.

　快跑的未必能贏，
　力戰的未必得勝；
　智慧的未必得糧食,
　明哲的未必得資財，
　靈巧的未必得喜悅；
　所臨到眾人的，是因為「時間」與「機會」。

這段文字非常美麗，是我在哈佛第一年唸書時讀到的。賽跑不是跑得最快的人會贏，打仗也不是最有力氣、最勇敢的人會贏，食物也不是給最有智慧的人吃的，「時間」和「機會」是當中很關鍵的因素。所以，別人比你有錢、比你成功，並不表示他的能力比你高，並不表示他比你有智慧，而是時間和機會佔了很重要的因素，你卻不能掌握。不要比來比去，心胸要廣闊一點。

現在台灣社會人心浮動，尤其股票成為許多人工作的最重要目的。例如前一陣子台積電購併德碁、世大，我在網路上看到台積電員工的憤怒與抱怨排山倒海，那是人們心理上的不平衡。你對新一代的科技工作人有什麼想法？

我想今天不談那個。我想我們還是正面的談工作的價值觀。

不過，我可不可以再提一件事。我們曾經到新竹科學園區做一個焦點團體的深度訪談，想要了解他們對工作的想法？他們快不快樂？追求的是什麼？他們大多是外移人口，租屋在外，工作時間太長，沒有歸屬感，一個人不能只靠工作完成自我滿足，不可諱言，很多人是追求外在的報酬而在竹科工作，你對他們有什麼建議嗎？

這需要每一個人自己去調適。事實上，我也有這種問題。我住在台北，一個星期有三天要去科學園區。我為了避免車子開來開去，就住在新竹。住在新竹就不像住在台北這麼舒服，這已經是相當長的時期，我並不怪別人。你要自己分析，為什麼感覺到不舒服。

在生活中調適壓力

例如在我這個情形，在台北家裡的時間，大都是閱讀、聽音樂。我在新竹的書遠沒有在台北的多，我想到一本書，想找來看，就沒有了。那我就多買幾本，甚至買兩本相同的書，音樂也是如此。這樣的花費不是很高，但是對生活的調適有很大的幫助。

別的歸屬感，就比較難。例如，有的人的太太就不在新竹，我覺得很難替他解決問題，這樣會讓他工作只是為了錢，我不太贊成。

過去我們到美國請人回台灣工作，很多人都是在美國念書、工作了很多年，常常會遇到問題，就是先生願意來，太太不願意來，結果是先生到新竹，太太留在美國，這種情形，我是不太願意接受的。

為什麼？

我覺得他的生活不平衡，不會快樂。他不快樂，最終對公司也是不好的事。

就你觀察，現在年輕一代的人，為錢工作的人多嗎？

我覺得滿多的。我的奉勸是，他們應該要把工作的滿足感放得高一點，把錢放得低一點。最好當然是兩個都同時得到。

現在機會比較多，但也不見得會永遠增加。在美國也有這樣的週期，矽谷在七○年代、八○年代初期相當好，八○年代後期就不好。即使在七○年代，也有一、二個週期，有好有不好。絕大多數的人還是持續工作，好的時候享受比較豐厚的報酬，不好的時候還是相當努力。

不要比來比去

好的時候，公司有比較好的報酬，大家就講得多，比來比去也多一點，這時候就會引起一種感想：社會在變、人心在變。等到不景氣，他們就不會一直談錢，照樣滿努力的工作。像台積電有今天的成功，完全是建立在這一群從早期一直到現在打拼的員工。

最近網路帶來很大的衝擊，很多人一夕致富。在一個經濟大變動的時候，贏者或輸者就有很大明顯的差距，所以很多的年輕人就急著卡位，趕快跳進去，因為焦慮錯過機會，會變成輸家。你的看法是？

我覺得這是一個短期的的現象，換職率比較高，但過一陣子就會平靜下來。現在的確是在一個轉變時期，可是我在美國好幾十年，已經看過好幾個轉變的時期，它並不是永久不變，只是現在機會多了，大家在爭取機會。

你剛說的「贏者和輸者」的名詞，我並不同意。的確有少數的人是贏者，但對絕大多數的人，我們並不能稱做是輸者，只是沒有像贏者得到那麼多。贏者和輸者都是一個比較急進的言詞，我並不贊成。

註：俟河之清

《左傳·襄公八年》：“子駟曰：《周詩》有之曰：‘俟河之清，人壽幾何？’”杜預注：“逸詩也。言人壽促而河清遲。喻晉之不可待。”後以“河清難俟”比喻時久難待。